慧聪网：请介绍一下企业在开展清洁生产过程中遇到的困难。

樊景星：首先是资金困难，因为从已经开展清洁生产的企业讲，一般都要进行投资，因为你通过清洁生产审核要节能，节水，要减少污染物产生量，可能除了在工艺上改变以外，设备也要或多或少做一些改变，增加一些设备，这方面投资是不可能减少的，所以这需要资金。在需要资金的情况下，我们发现企业一般有两种态度，一部分开展清洁生产审核的企业在资金方面都是主动的、积极的寻找资金，然后进行一些技术改造，落实一些费用和方案，在一年以后进行验收的时候，产生的成果都是比较明显；但是也有一部分企业就是想等国家补贴。从目前讲，因为电镀行业属于配套行业，资金支持很难大量的落实在电镀行业，所以这方面有一些企业目前为止还是在等待，这样恐怕要贻误时机。

采用清洁生产工艺，企业必须有一定的前期投入，企业要对几十年的老工艺进行根本性改造，甚至原来的生产装置要用新技术新装备替代，而企业还必须为此承担一定的技术风险，这是需要胆识和判断力的。追求利润毕竟是企业的首要目标，即使是长远看对企业有利，但让企业作那么大的前期投入又要承担一定的技术风险，很多企业宁可不作这样的付出。

其次主要是对清洁生产的认识不足⑴领导认识不足：比如说有的企业领导采取等着，看看周围邻居们怎么做的，想等以后看完了再做清洁生产；⑵中层干部认识不足：有的中层干部认识不足，认为清洁生产是环保部门的事，这样其他部门配合力度不够。⑶职工认识不足：节水，节能往往对于职工来讲要增加一定的劳动量。这方面职工认识不足造成在配合清洁生产审核方面有一些畏难情绪，比如说有一些清洁生产方案制定以后，白天是按清洁生产方案走，夜间可能对一些方案采取短路的办法就不执行了。

另外还有协调困难，企业的生产部门，计划部门，财务部门等各职能部门彼此配合不力，把清洁生产看作是环保部门的事。成果持续性差；无低费方案主要是管理方面的方案，有些单位未能坚持。还有一个就是通过清洁生产审核以后，的的确确产生比较好的方案，但是因为是牵扯到管理方面的，管理方面有一些改进方案，还是由于我们干部的认识不足，往往是出现这样的情况，就是在清洁生产审核期间，这些方面执行不错也有效果，但是坚持不够，持续性差。在清洁生产审核验收以后，由于这些部门之间的协调困难，所以往往就作为一个政治任务完成以后就恢复原状了，这个是目前一些问题。作为整个从社会上讲有的地区，产生这样一些问题，就是有的地区因为电镀行业清洁生产审核要求有中介咨询机构参与咨询服务，作为中介费用有的地区收比较高，企业反映有一定困难，这个是少数地区的问题。

为什么清洁生产审核发展不平衡，这个跟有的地区环保部门监管力度不足也有一定关系，也就是说因为监督力度不足，所以这个企业对于搞清洁生产审核对于减轻环保压力，这方面动力不足，这样的话也是一些单位对清洁生产审核积极性不高的原因，所以我们希望环保部门加强监管，真正为我们国家搞科学发展观搞好环境，可持续发展是应该这么做的。

作为目前存在的问题，就是我们有的记者，到全国进行了调查对于通过清洁生产审核验收以后的企业他们做了回访，发现有的地区存在的问题是什么呢？就是在清洁生产审核验收以后应该继续落实的中高费方案没有落实，或者是没有按时落实，这方面有两个问题，一个是认识问题。有的企业认为清洁生产审核验收通过了，中高费方案等着政府资金支持，等待思想来讲使得这些中高费方案没有及时落实，这个我们是这样认为的。如果是等待的话恐怕就不知道哪天清洁生产真正的完成，按照环境部最近60号文件，清洁生产审核分两部，现在叫阶段性验收或者叫评估，以后还要组织一次验收，那个时候验收是你中高费方案是否落实，效果怎么样，我们只是前面说的验收是对审核报告和你的方案进行验收，如果中高费方案没有落实不能算你清洁生产审核真正通过。

从目前为止我们做过一些咨询服务的企业，我们一般讲对他们要求能够实施中高费方案尽量在一年之内落实。所以目前讲存在这些中高费方案没有按时落实的问题不太大。这个也是目前全国各企业态度不一样，有的企业是真正搞清洁生产审核，他们的态度是非常积极的。比如说北京有一个中科三环高技术有限公司，06年通过清洁生产审核阶段性验收，在去年他们又主动的搞了一个节水方案，在原来已经达到了这个清洁生产标准二级标准的情况下，他们在节水上又比原来节水60%，这样他们现在的用水量几乎达到国家一级标准。

这样的企业真正实实在在的做清洁生产审核，一般政府部门是大力支持的，因此对这样的企业我们也组织政府官员参观。他们看了以后表态，说“谁说电镀企业有污染？”，说这个企业根本没有看到污染的迹象。对于这个企业从目前国内比较先进回收水的技术讲，他们是在不断进步，自我要求，是给予大力的支持，而且非常肯定。这样的话就是说对我们企业的形象，对将来的发展，对国家将来在政策上的一些支持我觉得这样的企业肯定比不大容易落实，不爱落实清洁生产审核的企业讲他们受到关注度是比较高的。

 

慧聪网：国外企业在开展清洁生产方面一般是怎么做的，国外政府又是怎么监督电镀污染企业呢？

樊景星：国外的清洁生产审核跟国内开展工作是一样的，而且比国内早，但是有时候名称不一样，现在统一都叫清洁生产审核。发展趋势来看是欧美发展比较靠前，上个世纪80年代已经开始了，各国形势不太一样，比如说欧洲一些国家是采用由国家环保部门去按照他们的标准到企业验收的方法。而美国有一个表面精饰行业污染预防战略目标计划：内容是在清洁生产审核方面对于整个行业提了7个目标，7个目标包括节能、节水、还有污染物减排等，目标定出来以后，由参加这个计划的企业在网上公布企业的用水量、用电量、污染物产生量、排放量等基本资料。战略目标就是规定你在多长时间之内节水50%，节能25%，有机毒性物质排放量减少90%，排放到空气和水的金属减少50%等，包括固体废弃物减少掩埋，减少有毒物质对周围社区的影响等等。这7个指标每年企业进行自检。

然后把你自检的结果在网上公布，完成这个指标在网上写“是”，没有完成写“不”，几年以后7个指标都完成了，说明你这个企业完成了清洁生产审核。这个过程环保部门要进行验收，如果过几年以后，一家企业仍然是“是”少，“不”多，这个企业形象就不是很理想，也会影响社会上对这家企业的印象，让企业形成一种压力。我们从网上查了一下，大部分企业在经过几年努力以后，“是”比较多，“不”比较少，也就是没有完成指标比较少。美国就是采用这样一种政府指导、政府把关、企业自己进行安排清洁生产计划的这样一个方法。总体来讲，各国都在开展清洁生产，方法虽然有所不同，目标却是一致的。现在看来，欧美国家和日本清洁生产开展得比较好，日本由于国土面积小，人口密度大，比起欧美来讲可以说更严格一些，环保部门对企业的检查力度更大一些，所以日本叫污染物产生量最小化，现在看来这些国家清洁生产审核验收以后成果是比较明显的。

 

慧聪网：08年成都实施了电镀废水重金属六价铬的自动在线监测和实时监控，请问现在国内对所有电镀企业进行在线监测有可行性没有呢，困难和阻碍又是什么。

樊景星：在线监测问题，分两部分讲，从合理的要求讲，应该在线监测，因为只有这样才能避免偷排、漏排，这样就对企业真正做到24小时监控，这个是一个最理想的办法，但是实行起来有一定困难。一方面主要是物资方面的困难，目前我们国家自己国产的在线检测设备准确度差一些，进口的价格太高，企业如果自己装的话有一定困难，当然规模比较大的园区装的话应该是可以负担；另外一方面，所谓在线监测的内容，范围有多大，这个是一个问题。从目前讲我们国家像深圳，刚才讲重庆一带已经对电镀行业进行了在线检测，他们项目像COD、六价铬、PH值等等。其他重金属，铜等方面检测没有做，所以说在线监测是看检测多少项目，当然在线监测三项的话也是有很大的进步。环保部门也正在研究要在全国范围内推广在线监测，我觉得作为电镀行业应该做好准备工作，配合环保部门实实在在做好自身的环保工作。